...комменты куда то деваются?....





повторю.

Если раз в жизни полюбил- это же не просто так.Это такое потрясение чувств-на всю жизнь. И если кто то потом сумел перешибить это- значит не так и глубоко было то-первое. Просто натура такая -улюбчивая). Таких любовей каждый год-новая) И каждый раз до полуобморока).

если настоящая была -та первая- второй просто не получится).

Неунывающая улитка То есть - сбегаешь в любом случае? Иногда не успеваю))) Я, зараза, привязчивый))

Будда_Медицина,

объясни, пожалуйста, что значит - настоящая любовь?

И как устанавливается, что она - настоящая.

(Тут у меня так и слезло с языка, не удержалось:

если есть настоящая любовь и ненастоящая, то значит - есть и критерии, которые первую - чистую, светлую, единственную (да уберите наконец-то ваши грязные руки и языки от неё!) отличают от её подделки.

А раз есть критерии - то значит, измеряем? Сравниваем?)





Rickland,

Будда_Медицина, И если кто то потом сумел перешибить это- значит не так и глубоко было то-первое.

Во-первых, что значит - перешибить?



Во-вторых, мне кажется, что такое может быть, только если человек внутренне застрял в развитии.

А в нормальном случае человек, человеческая личность, дух растёт. В том числе и вглубь. И поэтому, в первом случае женщина любила во всю свою глубину тогда. И потом она любила во всю глубину, которой достигла. Ты же говоришь - первое было ненастоящим.

upd: Кстати, на этот вопрос:

как ты понимашь, любит тебя данный мужчина или нет?

я ещё не услышала ответа (это я так, напоминаю, а то некоторые комментари сразу не видно, а потом пролистываются)

Если человек хотя бы раз в жизни полубил-то есть испытал это чувство- он никогда уже потом не скажет другому заново- я люблю тебя.Потому что повторного такое пережить, испытать просто нельзя.Все что отпущено человеку на его век-он отдает любимому. И потом он всегда будет помнить это- и никогда не спутает очередное увлечение(пусть даже сильное)- с любовью. И самые честные из нас- не говорят "люблю" - после того как уже сказали это слово другому.



Будда_Медицина , ой... Это очень инфантильно . Вот когда приедет прынц на белой коне, то я точно буду знать, что это самый главный и правильный прынц и конь у него тоже самая белая. И я ни за что не спутаю с другими, которые неправильные. Так и про "настоящую любовь" в твоей интерпритации получается, из той же оперы.



Мамочкижмои, когда мне было 19 лет, я так влюбилась, я так влюбилась! Это была самая сильнаянастоящаянесчастная любовь в моей жизни. Каким он был дерьмом - загляденье ! Все это знали, я это знала, друзья общие тоже это хорошо знали. Но как я его любила... Как страдала потом, когда меня наконец-то бросили. Со всей ответственностью могу сказать, что хуже чем тогда, мне не было! А любила я его так, что практически не могла произнести "я тебя люблю", чтобы не опошлить то светлое и чистое, а шептала тихонечко.



Так что теперь, после этого эпизода в моей жизни, все то, что случилось потом, это была уже неправильная любовь? Или та юношеская, но сильная и искренняя любоффь, была самой что ни на есть настоящей, а другие - нет? И мне не надо было говорить любимым мною людям о своих чувствах? Не менее искренних и гораздо более глубоких. Смешно .



Кроме того, не надо забывать, что любовь и те отношения, которые выстраиваются на почве этого удивительного чувства, - это две большииие разницы. И, к сожалению, отношения-то как раз и не получаются зачастую. И их рвут. И люди расходятся каждый по своей дорожке, унося с собой грусть, доброту, воспоминания и тепло той любви, которая была. А любовь была! Настоящая.



А говорить о любви юношеским всхлипам и не говорить достойным людям только потому, что эти слова уже были произнесены?.. Нипанимаю ...

...Ну все)...засрали).....

Будда_Медицина, никто никого не засирал. Попрощу выбирать выражения

И ещё таки жду ответов на свои вопросы, желательно, аргуменнтированных, а не из серии "не поняли/не поймут/заклевали и т.д.



Я вполне готова изменить свою точку зрения, если сумею понять твою логику.

Неунывающая улитка ..Наташ)..ты чего такая агрессивная?...



Ответ:

Если я полюбила человека- то не могу перестать его любить.И вырастая в глубину- моя любовь к этому человеку может так же угулбиться-оставаясь тто же по сути.я к тому что такое чувсто бывает один раз - и уже не прекращается. какие могут быть основания перестать любить? Собственная смерть-да. Но его его смерть.



кроху- со мной тоже приключилась такая история-только я постарше была.)и это ничего не изменило).

Неунывающая улитка , извини, что не по теме, но меня зацепило это здорово .



кроху- со мной тоже приключилась такая история-только я постарше была.)и это ничего не изменило).

Будда_Медицина , я все равно не понимаю логики. Я вообще вменяемая, меня довольно легко можно убедить в обратном, но здесь я заступорилась.

Я думаю, что подобные истории есть в архиве у подавляещего большинства. И ТОГДА, когда любилось, то все было глубоко и искренне, я не глумлюсь. Но полюбилось, пострадалось, очухалось и перестало. Все, закончилось большое и светлое. Ничего, кроме чувства брезгливости, тот человек у меня сегодня не вызовет, какая любовь нафиг?! Именно потому, что я подросла, поумнела (хочется верить ), поднабралась опыта, переболела этим, я понимаю, что этот прынц есть на самом деле.



Если я полюбила человека- то не могу перестать его любить.И вырастая в глубину- моя любовь к этому человеку может так же угулбиться-оставаясь тто же по сути



А если, "вырастая в глубину" ты понимаешь, что человек оказался никчемный, нехороший, не то, что думалось и казалось? Ты все равно будешь всю жизнь любить его? А другие? Достойные, лучшие, настоящие? Они не займут места ничтожества? Ты не расскажешь им о своих чувствах?

Я не говорю о тех людях, с которыми не получилось, не срослось. Чудесные, замечательные, искренне любимые, но - что-то не склеилось, любовь была, а совместного будущего - нет. В этом случае я понимаю, что любовь может продолжать в сердце.



Но ПОЧЕМУ я не могу говорить о любви своему мужу сейчас, если я так любила это нечто в 19? Почему моя сегодняшняя любовь, которая несоизмерима ни по каким параметрам с той, ненастоящая? Почему я не могу перестать любить того мажорного мальчика? Могу! Перестала и давно. И мужу я с удовольствием рассказываю о том как я его люблю потому, что верю, что о таких вещах надо говорить, слова не пустые, они несут в себе нечто большее, нежели звук.

крох хаврох Почему я не могу перестать любить того мажорного мальчика? Могу! Перестала и давно

....а я не могу- любовь).....

крох хаврох ...ммм....чет решила добавить





...Не могу перестрадать и перелюбить и разлюбить и полюбить другого- видимо это и есть мера чувства( возвращаясь к основному вопросу поста)...)...

Неунывающая улитка

А вот если, допустим, женщина любила мучжину - глубоко, полностью, вся. А потом он умер. И спутся несколько лет она сблизилась душевно с другим мужчиной, а потом поняла, что окзывается, можно и глубже, и полнее и более вся. И вот (по твоей теории) получатся, что она ему не имеет права сказать, что она его любит? Или, если скажет, будет уже нечестна?

Или ей надо поставить крест на предыдущей любви со словами: ах, да это было ненастоящее?

Знакомая ситуация.

Я любила безумно. По-настоящему. Если попробовать измерить, то единицей измерения стала бы готовность к самопожертвованию. И способность падать в обморок от телефонных звонков. И еще много чего. Прошло 11 лет.

Потом он умер. А мне умереть не разрешили.

Я осталась жить - и встретила новую любовь. Тоже настоящую. Но совершенно другую.

Так бывают не похожи иногда дети-близнецы. Единица измерения этой любви - ощущение ежедневного, ежеминутного счастья.

И, кроме того, была у меня, как и у всех, и самая первая любовь. Тоже настоящая. С надрывом и разрывом. Единица измерения - готовность к компромиссам. От этой любви не осталось ни горечи, ни ненависти, ни сожаления. Я бы сказала, что не осталось ничего, но дочка-то есть. Но даже она не напоминает мне об ушедшем чувстве. Вполне, повторяю, настоящем.

..Не могу перестрадать и перелюбить и разлюбить и полюбить другого- видимо это и есть мера чувства( возвращаясь к основному вопросу поста)...)...



Будда_Медицина , ты хочешь мне сказать, что ты всю жизнь любишь никчемного мальчика, в которого влюбилась в юности? И все? И больше ты никогда никого не любила?

Или ты не хочешь полюбить?

крох хаврох ...хочу сказать что полюбила( не влюбилась) одного никчемного человека(тоже не мальчика) и уже далеко не в юности. И все. И больше никогда и никого. И не могу.

Будда_Медицина, в чём же моя агрессивность? В том, что я попросила прижердиваться веждивых формулировок?



И всё-таки, каков критерий настоящей любви?

Не могу полюбить другого? Так это узнаётся только позже, потом.

А в настоящий момент, момент любви, получается, невозможно сказать, настоящая эта любовь или нет?



И опять спрашиваю:

как ты понимаешь, любит тебя мужчина или нет?

Неунывающая улитка......эээм....не понимаю какое отношения имеет моя любовь- к его??...никак не понимаю..может и не любит)- важно что я его люблю)....

Будда_Медицина, никаого отношения твоя любвоь к него не имеет.

Это отдельный вопрос, на который мне хотелось бы услышать ответ.

Так же, как и на критерий настоящести

Неунывающая улитка ...критерий настоящести- то что я не могу его разлюбить и забыть и полюбить другого).....Хотя это так, слова. У меня лексические затруднения в том чтобы правильно выразить то что ощущается на уровне просто знания и переживания. А вообще - довольно бессмыслено обсуждать мои критерии любви- они у меня сильно отличаются от общепринятых. и к недоверию и удивления я уже привыкла).



Это отдельный вопрос, на который мне хотелось бы услышать ответ...а какой вопрос то?...

Будда_Медицина, А вообще - довольно бессмыслено обсуждать мои критерии любви- они у меня сильно отличаются от общепринятых.

Хммм, это как раз то, что я имела в виду под

И ещё таки жду ответов на свои вопросы, желательно, аргуменнтированных, а не из серии "не поняли/не поймут" и т.д.

Какой тогда смысд обсуждать вообще что-либо? Какой смысл беседовать? Беседа - это оюбмен взглядами и менимями. Благодаря этому просиходит расширение взгляда на мир.

Но - насильно мил не будешь. Сказать: я не такой, как все и я не буду понят - это всегда легче всего



а какой вопрос то?...



как ты понимаешь, любит тебя мужчина или нет?

Неунывающая улитка .....да я аргументированно отвечала....по крайней мере пыталсь изложить свой взгляд на то можно ли измерить любовь как чувство и имеет ли оно градации. Меня недоверчиво об...обхихикали, и назвали инфантильной....

мы как раз и обменялись мнениями. Ты задала вопрос всем- как измерить любовь? - я изложила свое мнение-никак.(мм...щас вот подумалось- это как переключатель но старинный-щелк-есть любовь-щелк -нету. И постепенной яркости не сделаешь)...



Но - насильно мил не будешь. Сказать: я не такой, как все и я не буду понят - это всегда легче всего



о нет)...я не из готов , что ты)..но смылс с пеной у рта ещё раз писать то, что я писала раз пять в огромных постах в своем дневнике?)....к тому же ...получается что я своей позицией обесцениваю чувства других: Мол у вас не любовь ,а вот у меня...!. Повторяю-это не так и приношу извинения, если это так выглядело. Я очень уважаю и признаю любовь каждого и понимаю что многие могут любить несколько раз за одну жизнь.



как ты понимаешь, любит тебя мужчина или нет?..

Никак не понимаю.....не понимаю...совсем. Может любит а может врет...Не умею я понимать -любит или нет.

Будда_Медицина, ммм.. При чём тут врёт?

А вот если кто-то рядом любит, а не говорит - ты не понимашь, что он любит? Или таки понимаешь? Но тогда - как?



об...обхихикали, и назвали инфантильной....

Отделяй "зёрна от плевел."

Во-первых, никто не хихикал. Во-вторых, инфантильной назвали не тебя, а вышеприведенную цитату (Чувствуешь разницу между "ты - дурак" и "то, что ты сейчас сказал, не совсем умно"?)



я не из готов , что ты)..но смылс с пеной у рта ещё раз писать то, что я писала раз пять в огромных постах в своем дневнике?)

Знаешь, тогда дай хотя бы ссылки на посты.

Я повтрю ещё раз - я не ставлю под сомнения чьи-либо любовь и взгляды.

Я спросила насчёт настоящести - и критерия, определяющего эту настоящесть.



Твой ответ:

критерий настоящести- то что я не могу его разлюбить и забыть и полюбить другого).

Мой ответ:

Не могу полюбить другого? Так это узнаётся только позже, потом.

А в настоящий момент, момент любви, получается, невозможно сказать, настоящая эта любовь или нет?

Мне действительно интересно - получается, в сам момент любви невозможно сказать - настоящая она или нет? Можно только позже, задним числом, так сказать? Тогда, получается, никогда нельзя быть уверенным, что твоя любовь здесь и сейчас - настоящая?

Мне действительно интересно - получается, в сам момент любви невозможно сказать - настоящая она или нет? Можно только позже, задним числом, так сказать? Тогда, получается, никогда нельзя быть уверенным, что твоя любовь здесь и сейчас - настоящая?



Неунывающая улитка, мне кажется, что:



во-первых если в данный конкретный момент ты чувствуешь, что любишь, то значит ты любишь и любовь есть. Все, точка!



Во-вторых под словом "любовь" мы все-таки априори понимаем взаимное чувство двух людей с некоторым продолжением. Так вот когда отношений не получается, то говорят, что и любви не было. Но, повторюсь, любовь могла быть, но у людей, у личностей, у характеров, у... тысячи разных причин не получилось быть вместе. Следовательно, пришлось расстаться. Но при этом не стоит утверждать что из-за того, что не случилось будущего, не было любви или она была не такая, не настоящая. Более того, она может остаться в сердце тихой грустью, трансформироваться в светлое воспоминание и совершенно не мешать искренне любить другого человека.



В-третьих я верю в интуицию. Когда ты любишь человека, начинаешь строить с ним отношения, но где-то очень глубоко сидит малюююююсенький червячок и шепчет: "это не то". Ты его запихиваешь вглубь, он не вылезает месяцами, а потом опять: "Это не то". И ты знаешь, что он прав. Что рано или поздно ты поймешь и обоснуешь это сама. А пока - червячок в подсознании, с которым ты борешься и доказываешь ему, что он врет.

А потом ты встречаешь кого-то и пока еще без любви, на голой симпатии к человеку, вылезает тот же червячок, отряхивается, оглядывается, открывает глаза пошире и тянет, улыбаясь: "Тю, девушка, да это же оно!". И ты опять не веришь зверю, с недоверием начинаешь запихивать его поглубже потому как сама-то ты точно знаешь лучше. Но потом, со временем, ты понимаешь, что червяк опять был прав.



Вывод : можно быть уверенным в настоящем чувстве в тот период времени, когда ты это чувство переживаешь. Для этого не обязательно оглядываться назад. Иначе мы бы всю жизнь только и делали, что оглядывались назад и вздыхали, что да, а оказывается вот с этим-то и была настоящая любовь, а я-то дура. Подобную жизнь иногда проживают дамочки, которые ищут принцов. Грустно.

А еще получается, что надо брать те шансы, которые нам подбрасывает иногда жизнь. Ведь не попробовав - не узнаешь. И я думаю, что лучше попробовать и пожалеть, чем пожалеть о том, что никогда не попробовал. Хотя я и против того, чтобы сожалеть о содеянном!

http://diary.ru/~RoseMarena/?commen...postid=17299389



порылась нашла вот это.......





про настоящесть-я сформулировать не сумею , а жаль. Внутренее ощущение неповторимости, уникальности и единственности чувства...Например вы случайно, неожиданно невероятно победили в прыжках в длинну на мировом уровне- и уходя понимаете что ни за что и никогда так больше не прыгните.Откуда вы это знаете? вот и я так же.)

но наверное я не права).

крох хаврох, спасибо

Мне это напомнило из пердыдущих отношений - раньше, если я даже и не ссорилась с мужчиной, с которыми были отношения отношения, то выглядело это графичесеи так:



внешне : __________________

внутренне: /\ /\ /\ /\



То есть, даже если внешне всё выглядело гладко, внутри было ощущение НЕ-целостности.

А с Чудом наоборот, даже если мы в разгаре "выяснения отношений" (а такое случается), то внешне это

/\ /\ /\ /\

а__________________внутри.



То есть с Чудом - даже если у нас временное непонимание, тот самый червячок говорит... (а что он говорит, оставим за кадром



Если что ещё непонятно, могу пояснить





Будда_Медицина, спасибо за пост Очень интересно

Одно из главных различий в нашем понимании любви (я имею в виду тебя и меня) - то, что для тебя любовь - абстрактное чувство, мало совместимое с жизнью, а для меня - вектор приложения, через который я изменяю мир, действие, основа созидания.



Очень жду ответа про мужчину, на всякий случай, напомню вопрос:

А вот если кто-то рядом (мужчина) любит, а не говорит - ты не понимашь, что он любит? Или таки понимаешь? Но тогда - как?

А вот если кто-то рядом (мужчина) любит, а не говорит - ты не понимашь, что он любит? Или таки понимаешь? Но тогда - как?

Никак не понимаю.Хотя нет..понимаю что дорога ему дороже всего в мире-по поступкам, по мелочам трогательным..по молчанию)..

А Даже если он сто раз говорит что любит-это ещё не говорит что он действительно любит.

К тому же я как бы это сказать -не нуждаюсь в любви того, кто рядом . Ну то есть мне приятно конечно, но не до такой степени чтобы специально лезть в этом убеждаться.



Но тогда - как?

как как..просто)...мы вместе и нам хорошо..я люблю его- а он можеть быть тоже..а можеть быть и нет....

Будда_Медицина, спасибо

понимаю что дорога ему дороже всего в мире-по поступкам, по мелочам трогательным..по молчанию).. - это как? Какая дорога?



Даже если он сто раз говорит что любит-это ещё не говорит что он действительно любит.

Как ты тогда понимаешь, что не любит, несмотря на то, что говорит?



К тому же я как бы это сказать -не нуждаюсь в любви того, кто рядом .

Речь не о том, нуждаешься или нет

Речь о том, видишь/понимаешь или нет



А если не вместе? А он любит, но не говорит тех самых слов?

Неунывающая улитка ...чтобы понимать -любитт он или нет- нужно хотеть этого, понимания...А я не хочу понимать.



ДорогА)....





Любовь не понимаю и не вижу а стратьс и привязнаннсоть по поступкам, словам, действиям)..Все как у всех)...

Будда_Медицина, понятно Только на всех я бы обощать не стала Генерализации - вообще вредные штуки

Неунывающая улитка ..Не буду)....

Неунывающая улитка

А мне кажется, понять, любят ли тебя, очень просто.

Понятно, что каждый в понятие "любовь" вкладывает что-то свое. Так вот, если для девушки, допустим, главное в любви - секс с любимым человеком, то недостаток сексуального внимания к себе она расценит, как отсутствие любви.

Тот, для кого любовь - это прежде всего внимание и забота, именно этой меркой и будет измерять любовь. Короче, если получаешь от любимого то, чего ожидаешь, то "любит". Не получаешь - "не любит". Если же он понимает любовь иначе - то все равно "неправильно" будет любить, и конфликт неизбежен. Мне так кажется.